Bueno José Luis, quien ha dicho que se podría comprobar es la propia organizadora del mecenazgo pero solo ha sido posible gracias a que alguien lo ha requerido. Pues la propia organizadora no lo había facilitado.
Me alegra que tengas fe, pero eso se lo dejamos a las religiones. En las relaciones comerciales hacen falta menos mesías y más gestores. Aquí la han cagado y no solo no han querido reconocer el error sino que uno de los componentes ha dicho que cualquiera que no se dude de su palabra que le devolverá el dinero y no le dejará participar en más mecenazgos, como si por querer transparencia te marcarán como una res ( Yo llamo a dicha marca "La Marca del Este) porque como todos sabemos la fe está por encima de la razón y cualquiera que no crea en mis palabras es un hereje y debe ir a la hoguera.
Si esto lo hiciera otro la gente les llamaría de todo pero si lo hace La Marca es bien porque todos sabemos que para alcanzar la fe verdadera solo hay que seguir a la única y verdadera religión.
Aglos
más de 3 años
Se que voy a quedar mal por mi comentario pero sinceramente me pasa como a Pedro con cuarenta y tantos ya me da un poco igual, tambien quiero aclarar mi aportacion a este grupoy mecenazgo Yo soy mecenas por apoyar a este grupo pagando por el PDF que es la forma que entiendo que ayuda mas, soy un esntusiasta de Walkure y Peacemaker pero OSR sinceramente no es mi prioridad.
Aprecio como ya he dicho mucho a este grupo y por eso creo que debo de expresar mi opinion, mas, menos o nada acertada pero es mi opihnion por eso desde mi humilde opinion aquí la situacion se ha ido un poco de madre, que es fruto de un calenton y que es un error crear listas negras de usuarios.
Verkami se ha vuelto a nuestro pesar por uso y abuso una e-shop mas, muchos usuarios vendran a eastos mecenazgos por cariño a este grupo como y por apoyar a esta gente, otros mecenas vendran a adquirir un producto que se vende en una tienda online mas.
Yo tambien soy de los que estan cansados de que muchas editiroales sobre todo indies, vengan a vender Aire y si digo aire porque como el compi de abajo te llega a casa el material que has comprado aqui que parece que te hayan regalado su alma (y que conste que para mi los SG hacen mas mal que vien, pero esa es otra discusion) y luego resulta que te llega un material cuanto menos desilusionante.
Por eso lo primero que pense cuando me enteré de la reduccion de la maqueta es que o bien, habian tenido que reducir contenido para salvar el mecenazgo, o bien la nueva maqueta cuando les llegue el fisico a los mecenas que optaron con el les va a producir un buen dolor de cabeza o bien la maqueta anterior se ha pasado a la moda antes mencionada. No es desconfianza en este grupo se que el material va a ser bueno, que seguramente como en todos sus mecenazgos van a perder dinero y que esto lo hacen por puro amor a esta nuestra aficion, pero es inevitable que te vengan esos pensamientos a la cabeza y como a mi seguramente a muchos mecenas que no hablaran por miedo a quedar mal.
La desconfianza es natural en el ser humano, no creo que sea mala yo pediria a todas las partes un poco de reflexion y sosiego respirar tranquilos y dejar de lado las listas negras, los mecenas de primera y de segunda, los que son nuevos y viejhos proque eso, como ya se ha demostrado a lo largo de la humanidad, no conduce a nada bueno....
Jose Luis Jiménez
más de 3 años
Dada la impecable trayectoria de la gente de La Marca, las dudas sobre el contenido del megadundeon "ni estaban ni se las esperaba".
Por eso cuando en su comunicado afirmaron que ni eliminaron texto ni recortaron contenido, yo no tenía, ni tengo, motivos para dudar de su honestidad, máxime cuando se trata de un grupo que surge de una asociación sin ánimo de lucro y que por tanto todo este trabajo lo hacen por amor al arte; no son una editorial, son un grupo creativo que sacan proyectos sin beneficios directos.
Así que el tener accesible el documento en bruto a mí no me aporta ninguna certeza pues ya las tenía simplemente con la palabra dada por quienes personifican en el mundo del rol la honradez.
De esta forma yo mismo soy un contraejemplo que demuestra la falsedad de la frase que se ha vertido en algún comentario anterior:
"Claro, todo el mundo puede comprobar ahora, cuando os lo he pedido yo."
O dicho de otra manera por si no se entiende el argumento, yo ya sabía antes de que esa intervención nos proporcione una calculadora, que 2 más 2 son 4, no necesito una calculadora para verificar esa operación y tampoco necesito ningún accesorio (en forma de documento) para saber que es cierto lo que ya se que es cierto.
Además que si dudara de su palabra podría seguir dudando con el documento que nos han proporcionado, es decir si pensara que los de La Marca son mentirosos ¿por qué les iba a creer cuando la misma persona que acuso de mentir me pasa un documento que dice que es el original?. Puestos a desconfiar también habría que desconfiar de eso. Y rizando el rizo si no tengo reparos en sugerir que pueden estar mintiendo ¿qué hago aportando dinero a un proyecto que lidera gente de tan dudosa calidad personal?.
Por suerte yo no padezco de estas dudas, aporto en los proyectos de La Marca porque me gusta lo que hacen, como lo hacen y tengo plena confianza en ellos.
Jose Asensi
más de 3 años
Hola Jorge García. Gracias por ser rápido, y breve. No voy a comentar nada más. Un saludo
jorge garcia
más de 3 años
Hola Jose Asensi. Seré rápido: el problema es de formas, exactamente. De la editorial. Sí el CM cree que han sido irrespetuosos con él lo que no hace es cargar contra él de forma pública y decir que está en una clara lista negra. Para mí cualquier atisbo de la profesionalidad que la marca siempre dice que tiene se ha ido (no es el único motivo, pero está claro que es determinante). Y me parece delirante que no os de vergüenza ajena sino la defensa espartana. Vergonozoso. Chao.
Jose Asensi
más de 3 años
Hola Jorge García. No soy muy de redes sociales, y no he seguido mucho el tema en estas redes, pero creo que, a tenor de lo leído, no se trata de no aportar esa transparencia. Se trata más bien de la forma en la que se le ha pedido a La Marca, y parece ser que se sigue alimentando este tema en algunas redes, sin parar (¿?). Creo que es un problema de formas (cómo se ha pedido), y no de fondo (disponer de la versión original), y se quiere transformar en uno de fondo, y que, por mucho que se repita, no lo es. Un saludo
KatzeCatChat
más de 3 años
Claro, todo el mundo puede comprobar ahora, cuando os lo he pedido yo. Antes no estaba ni se le esperaba. Ese es el problema.
La transparencia tiene que partir de vuestra parte, no habéis sido transparentes y cuando se os ha pedido me has dicho que te estaba tachando de mentiroso, cuando lo que quería era saber algo que sin ese documento no podíamos saber.
Cual es la conclusión: quién lo ha pedido le habéis devuelto el dinero porque no le queréis como mecenas, es decir no queréis al que pide transparencia, solo queréis palmas y las palmas cuando bailemos por bulerias.
La pandemia es una situación trágica pero NO PODÉIS cambiar el contrato unilateralmente y eso es algo que sabéis, podríais haber preguntado a los si les importaba pero no se hizo. Esa es la verdad y no lo que tú quieres hacer ver.
jorge garcia
más de 3 años
Me da vergüenza ajena que se trate así a un compañero mecenas por exigir un mínimo de transparencia.
Jose Asensi
más de 3 años
Pedro. Quien os sigue desde el principio, y quien se ha ido uniendo a lo largo de TANTOS AÑOS y proyectos, os seguimos y os seguiremos apoyando. No nos hace falta lecciones de nadie. Somos veteranos y os conocemos de sobra, y sabemos tener nuestra propia opinión. Ya somos mayorcitos. No necesitamos a nadie que "nos abra los ojos". TENÉIS Y TIENES MI APOYO TOTAL, vuestra honestidad no necesita de más pruebas.
Te olvidas computar en tu exposición sesgada el acontecimiento imprevisto de la pandemia que ha alterado estrepitosamente nuestros planes, como los de muchos otros trágicamente, algo improbable e imposible de preveer, y que es lo que nos ha obligado a implementar variaciones de última hora, variaciones que fueron expuestas con transparencia en este mismo post.
Y mientes a sabiendas y tergiversas, porque al compartir el documento madre se comprueba el número original de páginas del mismo, y cómo el contenido es exactamente igual que en el PDF que se os remitió. Cosa que todo el mundo puede comprobar. Así que nosotros no hemos faltado a nuestro compromiso.
Tu falta de empatía es otra de las razones por las que preferimos no tenerte cerca de nosotros, ni ahora ni en el futuro.
KatzeCatChat
Bueno José Luis, quien ha dicho que se podría comprobar es la propia organizadora del mecenazgo pero solo ha sido posible gracias a que alguien lo ha requerido. Pues la propia organizadora no lo había facilitado.
Me alegra que tengas fe, pero eso se lo dejamos a las religiones. En las relaciones comerciales hacen falta menos mesías y más gestores. Aquí la han cagado y no solo no han querido reconocer el error sino que uno de los componentes ha dicho que cualquiera que no se dude de su palabra que le devolverá el dinero y no le dejará participar en más mecenazgos, como si por querer transparencia te marcarán como una res ( Yo llamo a dicha marca "La Marca del Este) porque como todos sabemos la fe está por encima de la razón y cualquiera que no crea en mis palabras es un hereje y debe ir a la hoguera.
Si esto lo hiciera otro la gente les llamaría de todo pero si lo hace La Marca es bien porque todos sabemos que para alcanzar la fe verdadera solo hay que seguir a la única y verdadera religión.
Aglos
Se que voy a quedar mal por mi comentario pero sinceramente me pasa como a Pedro con cuarenta y tantos ya me da un poco igual, tambien quiero aclarar mi aportacion a este grupoy mecenazgo Yo soy mecenas por apoyar a este grupo pagando por el PDF que es la forma que entiendo que ayuda mas, soy un esntusiasta de Walkure y Peacemaker pero OSR sinceramente no es mi prioridad.
Aprecio como ya he dicho mucho a este grupo y por eso creo que debo de expresar mi opinion, mas, menos o nada acertada pero es mi opihnion por eso desde mi humilde opinion aquí la situacion se ha ido un poco de madre, que es fruto de un calenton y que es un error crear listas negras de usuarios.
Verkami se ha vuelto a nuestro pesar por uso y abuso una e-shop mas, muchos usuarios vendran a eastos mecenazgos por cariño a este grupo como y por apoyar a esta gente, otros mecenas vendran a adquirir un producto que se vende en una tienda online mas.
Yo tambien soy de los que estan cansados de que muchas editiroales sobre todo indies, vengan a vender Aire y si digo aire porque como el compi de abajo te llega a casa el material que has comprado aqui que parece que te hayan regalado su alma (y que conste que para mi los SG hacen mas mal que vien, pero esa es otra discusion) y luego resulta que te llega un material cuanto menos desilusionante.
Por eso lo primero que pense cuando me enteré de la reduccion de la maqueta es que o bien, habian tenido que reducir contenido para salvar el mecenazgo, o bien la nueva maqueta cuando les llegue el fisico a los mecenas que optaron con el les va a producir un buen dolor de cabeza o bien la maqueta anterior se ha pasado a la moda antes mencionada. No es desconfianza en este grupo se que el material va a ser bueno, que seguramente como en todos sus mecenazgos van a perder dinero y que esto lo hacen por puro amor a esta nuestra aficion, pero es inevitable que te vengan esos pensamientos a la cabeza y como a mi seguramente a muchos mecenas que no hablaran por miedo a quedar mal.
La desconfianza es natural en el ser humano, no creo que sea mala yo pediria a todas las partes un poco de reflexion y sosiego respirar tranquilos y dejar de lado las listas negras, los mecenas de primera y de segunda, los que son nuevos y viejhos proque eso, como ya se ha demostrado a lo largo de la humanidad, no conduce a nada bueno....
Jose Luis Jiménez
Dada la impecable trayectoria de la gente de La Marca, las dudas sobre el contenido del megadundeon "ni estaban ni se las esperaba".
Por eso cuando en su comunicado afirmaron que ni eliminaron texto ni recortaron contenido, yo no tenía, ni tengo, motivos para dudar de su honestidad, máxime cuando se trata de un grupo que surge de una asociación sin ánimo de lucro y que por tanto todo este trabajo lo hacen por amor al arte; no son una editorial, son un grupo creativo que sacan proyectos sin beneficios directos.
Así que el tener accesible el documento en bruto a mí no me aporta ninguna certeza pues ya las tenía simplemente con la palabra dada por quienes personifican en el mundo del rol la honradez.
De esta forma yo mismo soy un contraejemplo que demuestra la falsedad de la frase que se ha vertido en algún comentario anterior:
"Claro, todo el mundo puede comprobar ahora, cuando os lo he pedido yo."
O dicho de otra manera por si no se entiende el argumento, yo ya sabía antes de que esa intervención nos proporcione una calculadora, que 2 más 2 son 4, no necesito una calculadora para verificar esa operación y tampoco necesito ningún accesorio (en forma de documento) para saber que es cierto lo que ya se que es cierto.
Además que si dudara de su palabra podría seguir dudando con el documento que nos han proporcionado, es decir si pensara que los de La Marca son mentirosos ¿por qué les iba a creer cuando la misma persona que acuso de mentir me pasa un documento que dice que es el original?. Puestos a desconfiar también habría que desconfiar de eso. Y rizando el rizo si no tengo reparos en sugerir que pueden estar mintiendo ¿qué hago aportando dinero a un proyecto que lidera gente de tan dudosa calidad personal?.
Por suerte yo no padezco de estas dudas, aporto en los proyectos de La Marca porque me gusta lo que hacen, como lo hacen y tengo plena confianza en ellos.
Jose Asensi
Hola Jorge García. Gracias por ser rápido, y breve. No voy a comentar nada más. Un saludo
jorge garcia
Hola Jose Asensi. Seré rápido: el problema es de formas, exactamente. De la editorial. Sí el CM cree que han sido irrespetuosos con él lo que no hace es cargar contra él de forma pública y decir que está en una clara lista negra. Para mí cualquier atisbo de la profesionalidad que la marca siempre dice que tiene se ha ido (no es el único motivo, pero está claro que es determinante). Y me parece delirante que no os de vergüenza ajena sino la defensa espartana. Vergonozoso. Chao.
Jose Asensi
Hola Jorge García. No soy muy de redes sociales, y no he seguido mucho el tema en estas redes, pero creo que, a tenor de lo leído, no se trata de no aportar esa transparencia. Se trata más bien de la forma en la que se le ha pedido a La Marca, y parece ser que se sigue alimentando este tema en algunas redes, sin parar (¿?). Creo que es un problema de formas (cómo se ha pedido), y no de fondo (disponer de la versión original), y se quiere transformar en uno de fondo, y que, por mucho que se repita, no lo es. Un saludo
KatzeCatChat
Claro, todo el mundo puede comprobar ahora, cuando os lo he pedido yo. Antes no estaba ni se le esperaba. Ese es el problema.
La transparencia tiene que partir de vuestra parte, no habéis sido transparentes y cuando se os ha pedido me has dicho que te estaba tachando de mentiroso, cuando lo que quería era saber algo que sin ese documento no podíamos saber.
Cual es la conclusión: quién lo ha pedido le habéis devuelto el dinero porque no le queréis como mecenas, es decir no queréis al que pide transparencia, solo queréis palmas y las palmas cuando bailemos por bulerias.
La pandemia es una situación trágica pero NO PODÉIS cambiar el contrato unilateralmente y eso es algo que sabéis, podríais haber preguntado a los si les importaba pero no se hizo. Esa es la verdad y no lo que tú quieres hacer ver.
jorge garcia
Me da vergüenza ajena que se trate así a un compañero mecenas por exigir un mínimo de transparencia.
Jose Asensi
Pedro. Quien os sigue desde el principio, y quien se ha ido uniendo a lo largo de TANTOS AÑOS y proyectos, os seguimos y os seguiremos apoyando. No nos hace falta lecciones de nadie. Somos veteranos y os conocemos de sobra, y sabemos tener nuestra propia opinión. Ya somos mayorcitos. No necesitamos a nadie que "nos abra los ojos". TENÉIS Y TIENES MI APOYO TOTAL, vuestra honestidad no necesita de más pruebas.
La Marca del Este
Autor/a
Te olvidas computar en tu exposición sesgada el acontecimiento imprevisto de la pandemia que ha alterado estrepitosamente nuestros planes, como los de muchos otros trágicamente, algo improbable e imposible de preveer, y que es lo que nos ha obligado a implementar variaciones de última hora, variaciones que fueron expuestas con transparencia en este mismo post.
Y mientes a sabiendas y tergiversas, porque al compartir el documento madre se comprueba el número original de páginas del mismo, y cómo el contenido es exactamente igual que en el PDF que se os remitió. Cosa que todo el mundo puede comprobar. Así que nosotros no hemos faltado a nuestro compromiso.
Tu falta de empatía es otra de las razones por las que preferimos no tenerte cerca de nosotros, ni ahora ni en el futuro.